SMPS -V Çıkışındaki AC Potansiyel Problemi

[muhendisbey]

Merhaba,

Aldığım SMPS'lerin -V ile fiziksel toprak arasında 20V AC 0.6V DC potansiyel fark olmakta.
Sistem USB ile haberleştiği için notebookların touchpadleri dokunduğumuzda kendi kendine hareket edip tıklama yapmakta ve bu gürültü bazen USB bağlantısını da koparmakta.

Bu sorunu -V ile fiziksel toprak arasına 6.8nF kapasitör kullanarak çözebiliyorum. Ancak bu şekilde kullanmak doğru mudur? Kapasitöre seri toprağa doğru bir diyot bağlamak gerekir mi? Aklımda bu şekilde daha doğru olduğu kalmış. Kapasitörü de ekarte edip GND ile -V'yi telle birleştirmek ilerleyen zamanda bir probleme neden olur mu?

Edit: Boşta kısadevre edildiğinde oluşan akım 100uA, yükte 300uA DC, işin ilginci AC'de akan akımı multimetre ile okuyamıyorum ama kapasitör ekleyince potansiyel fark 2.5V'a kadar düşüyor.

İşin ilginci kullandığım ekonomik güç kaynağında da, Mervesan güç kaynağında da bu durum var ve gürültüye neden oluyor.

[dnacikaya]

Bende yerinizde olsam diyot ilave ederdim. Toprak ile -v doğrudan bağlamak soruna neden olabilir. Şebekede Notr ile toprak arası kaç volt görüyorsunuz.

[muhendisbey]

Nötr ile toprak arası 95V AC, 2V DC

Şu an diyot eklememeyi planlıyorum. Bu durumda kırpıcı gibi davranacak negatif alternans yine gürültü kalacak. Direk bağlamak yerine kapasitör bu işi çözer gibi, denemelerde sıkıntı çıkarmadı şu an.

[Cemre.]

Nötr ile Toprak arasında 95VAC çok radikal bir değer, toprak dediğiniz şey toprak olmayabilir...

[fide]

usb izolator kullanmak daha mantıklı olacaktır.
https://www.google.com/search?q=usb+izolat%C3%B6r&safe=strict&sxsrf=ALeKk03HmKO9IjSI9j4_N01KkKOsBgSfvg:1611854857727&source=lnms&tbm=shop&sa=X&ved=2ahUKEwjSqOWhk7_uAhXrxoUKHQmrCzcQ_AUoAnoECAgQBA&biw=1492&bih=790

[muhendisbey]

Toprağın topraklık hali kalmamıştır. Malum bir kere göm bir daha ardına bile bakma olduğu için. Yeni bir bina değil, iş yerim.

Lakin toprak arasına kapasitör bağlamak problemi çözdü. SMPS'i tasarlarken 1 kapasitörü mü fazla gördüler yoksa benim yaptığımda sıkıntı bir şey mi bilemedim. Akan akım mikro amper seviyesinde. Statik elektrik gibi cılız bir şey işi bozan.

Toprak ile fazı ölçünce 290 volt çıkıyor. Trü RMS multimetre ile ölçüyorum

USB izolatörü kullanamam. Hem maliyetli, hem de daha önce kullandığımdan biliyorum hızlı iletişimde sıkıntı çıkarıyor, bazen usb aygıtı tanınamadı gibi saçma sapan yanıtlara neden oluyor.

[Cemre.]

DC beslemeli cihaz girişlerindeki koruma ekipmanları sürekli stres altında bu voltajı bastırmakla meşgul olacaklar. Kısa vadede çalışıyor gibi gözükseler de uzun vadede arızalanmaları muhtemel. Tecrübeyle sabit

[sadogan]

Emc tesinden geçmesi için şebeke tarafındaki dc beslemesinin negatifinden gnd ye atılan  kapasitör den
kaynaklanıyor.

[muhendisbey]

DC beslemeli cihaz girişlerindeki koruma ekipmanları sürekli stres altında bu voltajı bastırmakla meşgul olacaklar. Kısa vadede çalışıyor gibi gözükseler de uzun vadede arızalanmaları muhtemel. Tecrübeyle sabit

Toprak hattı 5 yıldır böyle desek 5 yıldır bozulan bir cihazım olmadı henüz. Cihazlar şu ana kadar 7-8 bin saatin üzerinde çalışmıştır. Bana bıraksalar ben toprak hattını yaptırırım fakat iş yeri kira ve iş hanı gibi düşünün. Cihazlardan önce ben önemliyim.

Yarın bir de topraktan izole çalışırsa ne olacak bir bakayım merak ettim.

Laptop adaptörü üzerinde yaptığım testte (orijinal adaptör) laptop'un fiziksel toprak ile arasında DC 1.4V, AC 1.3V olduğunu gördüm.
Evdeki toprak nötr arası 50V AC, bu yeni bina sayılır 8-9 yıllık. (Belki de saymazsınız bilemem ) Faz Nötr 236V, ev trafoya yakın belki ondan olabilir.
Cep multimetresi yine de çok güvenemiyorum buna.

Bu hatları cihaz stres testi gibi düşünelim. SMPS çıkışındaki -V ile fiziksel toprak hattı arasına kapasitör bağlamak sakıncalı mıdır? -V'den gelen AC bileşeni akıttık toprağa. Peki ya topraktan bir şeyler gelir mi? Kapasitör bağlantısı ile cihaz ile laptopun iç toprak hattı arasındaki potansiyel fark az çok dengelenmiş oluyor bu şartlarda.

Emc tesinden geçmesi için şebeke tarafındaki dc beslemesinin negatifinden gnd ye atılan  kapasitör den
kaynaklanıyor.

Bunu biraz açıklar mısınız anlayamadım. Benim yaptığım işlem bu, -V ile toprak arasına kapasitör bağlamak? Zaten bağlı mı diyorsunuz?

[z]

-V dediginiz +V cikisinin GND ucu mu yoksa GND'ye gore negatif bir voltaj cikisin mi var?

[M.Salim GÜLLÜCE]

SMPS lerdeki kaçak elektirik her zaman problem olmaktadır.
Hatta çoğu zaman USB to RS232 Dönüştürücüyü yaktığı da vakidir.



Resimdeki görüldüğü şekilde Faz Nötr Toprak girerseniz problem yok.
Ancak Toprak hattınız problemli ise yada sadece faz-nötr bağlamışsanız iç yapıdaki filitre nedeniyle 110VAC yi bulabilen sızıntıya rastlarsınız.
Mutlaka sağlam topraklama ve topraklamalı kablo ile kullanmalısınız.
Özellikle pirizlerinizin topraklarının sağlam olduğundan emin olun.

[Cemre.]

Toprak hattı 5 yıldır böyle desek 5 yıldır bozulan bir cihazım olmadı henüz. Cihazlar şu ana kadar 7-8 bin saatin üzerinde çalışmıştır.....

Benzer bir ortamda benzer şekilde çalışan ürünlerin yanına yeni bir "endüstriyel" ürün eklediğimizde, zamansız, öngörülemeyen arızalar meydana gelmeye başladı. Ürünün TVS vb giriş koruma ekipmanları sıklıkla hasar görüyor. Muadil başka marka ürünü kullanıldığında ise bu sorun olmuyor. Tabii bu ürünün tasarımı ile de ilgili olabilir, dolayısıyla her ürün anında hasar görecek diye bir genelleme yapmak mümkün değil ancak hem özel hem de pahalı ekipmanların bu gibi riskler altında kullanılmaları maddi açıdan zorlayıcı sonuçlar doğurabiliyor maalesef.

[sadogan]

Toprak hattı 5 yıldır böyle desek 5 yıldır bozulan bir cihazım olmadı henüz. Cihazlar şu ana kadar 7-8 bin saatin üzerinde çalışmıştır. Bana bıraksalar ben toprak hattını yaptırırım fakat iş yeri kira ve iş hanı gibi düşünün. Cihazlardan önce ben önemliyim.

Yarın bir de topraktan izole çalışırsa ne olacak bir bakayım merak ettim.

Laptop adaptörü üzerinde yaptığım testte (orijinal adaptör) laptop'un fiziksel toprak ile arasında DC 1.4V, AC 1.3V olduğunu gördüm.
Evdeki toprak nötr arası 50V AC, bu yeni bina sayılır 8-9 yıllık. (Belki de saymazsınız bilemem ) Faz Nötr 236V, ev trafoya yakın belki ondan olabilir.
Cep multimetresi yine de çok güvenemiyorum buna.

Bu hatları cihaz stres testi gibi düşünelim. SMPS çıkışındaki -V ile fiziksel toprak hattı arasına kapasitör bağlamak sakıncalı mıdır? -V'den gelen AC bileşeni akıttık toprağa. Peki ya topraktan bir şeyler gelir mi? Kapasitör bağlantısı ile cihaz ile laptopun iç toprak hattı arasındaki potansiyel fark az çok dengelenmiş oluyor bu şartlarda.

Bunu biraz açıklar mısınız anlayamadım. Benim yaptığım işlem bu, -V ile toprak arasına kapasitör bağlamak? Zaten bağlı mı diyorsunuz?

https://320volt.com/wp-content/uploads/2016/10/devre-semasi-smps-smps-devresi-flyback-smps.png
CY1,CY2,CY3

[muhendisbey]

-V dediginiz +V cikisinin GND ucu mu yoksa GND'ye gore negatif bir voltaj cikisin mi var?

-V dediğim SMPS'in ground çıkışı. Fiziksel toprakla karışmaması için -V notasyonu ile belirtilmiş SMPS üzerinde ve fiziksel toprak girişi ile izole durumda. Negatif çıkış değil.

SMPS faz-toprak-nötr bağlantısı yapılarak kullanılıyor. Ölçümlere göre prizlerdeki toprak hattı pek o kadar da toprak değil.

SMPS değiştirmeyi denedim. Mervesan'da bile bu sorun var. Meanwell kullanayım dedim, şu anki kullandığım ürünün 5 katı, mervesan'ın 3 katı fiyatı var.

İki güç kaynağının çıkışı da toroidli ve kapasitörlü, sözde SMPS'lerdeki gibi, çıkışına 6 kapasitör konulmuş ürünler değil.

@sadogan bahsettiğiniz giriş kapasitörleri. Bu sorunun giriş kapasitöründen kaynaklanmadığını düşünüyorum. Her ne kadar -V izole de olsa fiziksel topraktan ciddi sayılabilecek bir potansiyel fark olmamalı.
Buna benzer bir durumdan forumda daha önce bahsetmiştim. 5V ile çalışan bir mikrodenetleyici 200V VCC, 195V GND verirsek ne olur diye. Durum bundan pek farklı değil. Bu durumda halihazırda fiziksel toprağa göre mikrodenetleyicim fiziksel toprağa göre 95V VCC, 90V GND ile çalışmış oluyor.

[M.Salim GÜLLÜCE]

-V dediğim SMPS'in ground çıkışı. Fiziksel toprakla karışmaması için -V notasyonu ile belirtilmiş SMPS üzerinde ve fiziksel toprak girişi ile izole durumda. Negatif çıkış değil.

SMPS faz-toprak-nötr bağlantısı yapılarak kullanılıyor. Ölçümlere göre prizlerdeki toprak hattı pek o kadar da toprak değil.

SMPS değiştirmeyi denedim. Mervesan'da bile bu sorun var. Meanwell kullanayım dedim, şu anki kullandığım ürünün 5 katı, mervesan'ın 3 katı fiyatı var.

İki güç kaynağının çıkışı da toroidli ve kapasitörlü, sözde SMPS'lerdeki gibi, çıkışına 6 kapasitör konulmuş ürünler değil.

@sadogan bahsettiğiniz giriş kapasitörleri. Bu sorunun giriş kapasitöründen kaynaklanmadığını düşünüyorum. Her ne kadar -V izole de olsa fiziksel topraktan ciddi sayılabilecek bir potansiyel fark olmamalı.
Buna benzer bir durumdan forumda daha önce bahsetmiştim. 5V ile çalışan bir mikrodenetleyici 200V VCC, 195V GND verirsek ne olur diye. Durum bundan pek farklı değil. Bu durumda halihazırda fiziksel toprağa göre mikrodenetleyicim fiziksel toprağa göre 95V VCC, 90V GND ile çalışmış oluyor.

GND ile çıkış arası Potansiyel fark olmasının tek sakıncası kullandığın aygıtın biyerden toprak alabilir olup devreyi kendi üzerinden tamamlıyor olabilmesidir.
Birçok laptop adaptörü sağlam toprak alır. Laptopa bağlamaya kalktığınızda tehlike başlar.
Siz bunu zaten biliyorsunuzdur.

Biz 800-850 volt izole sistemi kontrol devrelerimizde kullanıyoruz.
Ama asla dış dünyaya bağ oluşturmuyoruz.

Kazara statik birikimler vs. sebebiyle 10kV lara çıkış olursa da tüm üniteyi kavuran enerji aktarımı başlıyor. Statik birikimi sıfırlayacak kadar izin veriliyor.