Picproje Elektronik Sitesi

ENDÜSTRiYEL OTOMASYON => Güç Elektroniği => Konuyu başlatan: seyityildirim - 24 Ekim 2016, 11:14:25

Başlık: Gerilim okuma yöntemi
Gönderen: seyityildirim - 24 Ekim 2016, 11:14:25
Merhaba arkadaşlar,

Prizden gelen akımı ve gerilimi minumum alanda okumam gerekiyor. Prizdeki gerilimi mikrodenetleyicinin okuyabileceği gerilim seviyesine indirmek için transformatör düşündüm ama bu büyük bir alan işgal ediyor. Gerilim bölücü yaparsam gücün bir kısmı boşa gidecek veya ısınma olacak.

Aklıma sisteme resimdeki gibi küçük bir seri direnç eklemek geldi.

(https://s22.postimg.cc/rvxlc7a5p/Ekran_Al_nt_s.png) (https://postimg.cc/image/rvxlc7a5p/)

Mikrodenetleyici voltmetre değil ki resimdeki iki ucu götürüp bağlayayım!.

Resimdeki gibi iki nokta arasındaki gerilimi mikrodenetleyiciye okutabileceğim bir yol var mıdır?

Teşekkürler...
Başlık: Ynt: Gerilim okuma yöntemi
Gönderen: Salih - 24 Ekim 2016, 11:37:56
GND'ye göre iki uçda ki  gerilim değerleri 5v aşmıyorsa, iki ucuda ayrı ayrı analog ölçme pinlerine uygula.
Gerilim farkını okuyarak ölçme yapabilirsin.
Başlık: Ynt: Gerilim okuma yöntemi
Gönderen: Z80 - 24 Ekim 2016, 11:38:30
Optocoupler...
Başlık: Ynt: Gerilim okuma yöntemi
Gönderen: FxDev - 24 Ekim 2016, 18:51:22
Islemcinin beslemesini nasil olusturduguna gore degisir tum isler :)
Başlık: Ynt: Gerilim okuma yöntemi
Gönderen: seyityildirim - 24 Ekim 2016, 23:32:05
@FxDev Hocam, işlemci beslemesi için gerilim transformatörü+doğrultucu+regülatör kullanılacaksa transformatör den sonra gerilim okuyabilirim. İşlemciyi besleyecek başka seçenek var mı? eğer yoksa gerilim okumak kolaylaşacak. Amaç minumum alan...

@pkelle Hocam, optucoupler anahtarlama olarak kullanılmıyor mu? Benim hassas bir analog ölçüme ihtiyacım var.
Başlık: Ynt: Gerilim okuma yöntemi
Gönderen: FxDev - 24 Ekim 2016, 23:48:31
@seyityildirim elbetteki var. Çok aşırı güç çekmeyeceksen 4-5 led sürerim, iki üç de röle çektiririm en fazla dersen kapasitif izolasyonsuz doğrultucular var işlemciyi besleyecek kadar; yoksa Çinliler ne yerdi :)

Microchip'in bu konuda güzel bir app. notu var okursan her konuda bilgilenirsin.
Başlık: Ynt: Gerilim okuma yöntemi
Gönderen: kenan_re - 25 Ekim 2016, 00:42:35
Gerilim için bence Gerilim bölücü ile düşürüp gerilim izleyici ADC'ye girmelisiniz. Ayrıca hassasiyet için dirençleri de dikkatli seçmelisiniz, sıcaklıkla direncin bozulmasını göz ardı etmeyin. Akım için ACS,seri direnç yada hepsini yapabilen bu çipleri kullanabilirsiniz --> CS5490, MCP39F501, ADE7753.......
Başlık: Ynt: Gerilim okuma yöntemi
Gönderen: Z80 - 25 Ekim 2016, 11:11:57
Optocoupler ile de analog data okuyabilirsin.
Ama çok hassas olmaz.
Başlık: Ynt: Gerilim okuma yöntemi
Gönderen: FxDev - 25 Ekim 2016, 12:49:12
Besleme Flyback ise cok cin yontemlerim var sebeke okuma ile ilgili :) @Logan bilir :)
Başlık: Ynt: Gerilim okuma yöntemi
Gönderen: JOKERAS - 25 Ekim 2016, 16:31:43
Opto Coupler ile niye olmuyor?
Opto dediğimiz Zamazingo Base'i Yalıtılmış bir Transistör değilmidir?
2 tane Opto ile biriyle gerilimi diğeriyle akım okunmazmı?
Niye hassas olmasınki?
Smps devreleri kadar hassas bir devre yoktur herhalde.
Oralarda kullanılan Opto burada niye iş görmesin?

Cin Yöntemler olarak Spms Trafosunun Kömürüne harici bir iki tur tel sarıp
Okumakmı?
Çok Cin yöntemleri bizde öğrensek Fena olmaz:)
Başlık: Ynt: Gerilim okuma yöntemi
Gönderen: FxDev - 25 Ekim 2016, 16:44:37
Sırayla yazalım.

SMPS'lerdeki opto, bir aracı görevi görüyor, evet base'iışıkla yalıtılmış bir transistör o arkadaş ama lineerlikten çok uzaklarda. Sıcaklık etkilerini katmıyorum bile. Boşuna mı CTR (Current Transfer Ratio: Akım Aktarma Oranı) %50 ile %600 arasında değişiyor sanıyorsunuz. Bu arada kimse bilmez belki ama optolar da kuruyorlar. SMPS'lerde geri beslemede kullanılan opto evet yukarıdaki mantıkla çalışıyor hiç bir farkı yok ama TL431 diye bir eleman var (ya da ona benzer) o bu işin kompanzasyonunu yapıyor. O yüzden hesap olarak feedback devrelerini ne kadar uygun tasarlarsanız tasarlayın optonun bu davranışı yüzünden teori ile uygulama çoğu zaman birbirini tutmaz.

Yooo trafonun sargısını değiştirmeye gerek yok ve ek olarak sadece bir diyot bir direnç ve bir kapasite ile ölçüm metotları var. Ek sargı sarılsa dahi oynaklıklar söz konusu olabilir ama benim yöntemimde pek bir sıkıntı çıkmıyor. İp ucu benim sitemdeki flyback yazı dizisinde.

Hap olarak sunmak şu an işime gelmiyor diyelim. En azından makaraya aldığımız Çinliler kadar tırmalamak lazım :)
Başlık: Ynt: Gerilim okuma yöntemi
Gönderen: JOKERAS - 25 Ekim 2016, 17:26:01
İşte işin en sevdiğim noktası bu.Teori ile uygulamanın uyumsuzluğu:)
Opto kurumasındaki Kastınız sanırım Opto içerisindeki İr Diyotunun körleşmesi.

Bahsettiğiniz olayı Sanırım anladım.
Ac hattan bir diyot ile Yarım dalga elde edilen Voltajı ölçmek.
Herhalde bundan bahsediyorsunuz.

Not:Hapçı değilim,Duman takılıyorum:)


Başlık: Ynt: Gerilim okuma yöntemi
Gönderen: Logan - 25 Ekim 2016, 17:50:29
FxDev,

Evet bilirim ve severim.  :)
Başlık: Ynt: Gerilim okuma yöntemi
Gönderen: seyityildirim - 25 Ekim 2016, 17:57:26
Alıntı yapılan: FxDev - 24 Ekim 2016, 23:48:31
Microchip'in bu konuda güzel bir app. notu var okursan her konuda bilgilenirsin.
Hocam bahsettiğiniz app notu bu mu;
http://ww1.microchip.com/downloads/en/AppNotes/01332B.pdf (http://ww1.microchip.com/downloads/en/AppNotes/01332B.pdf)
Başlık: Ynt: Gerilim okuma yöntemi
Gönderen: z - 25 Ekim 2016, 19:10:31
Alıntı yapılan: seyityildirim - 24 Ekim 2016, 11:14:25
Prizden gelen akımı ve gerilimi minumum alanda okumam gerekiyor.

1) Ne kadar alanın var?

2) Önereceğimiz çözüm için gerekli devreye besleme voltajı olarak ne verebileceksin.

3) Akım akan hattın bir ucu MCU'nun ground ucu olabilirmi?


Başlık: Ynt: Gerilim okuma yöntemi
Gönderen: JOKERAS - 25 Ekim 2016, 19:26:46
Alıntı yapılan: Logan - 25 Ekim 2016, 17:50:29
FxDev,

Evet bilirim ve severim.  :)
Vay arkadaş,Siz biliyorsunuz Seviyorsunuz.Söyleyin bizde bilelim bizde sevelim.
Bizim Başımız Kelmi:)
z Usta,bu arkadaşlardan fayda yok, çok ketum çıktılar.Siz biliyormusunuz bunu?

Başlık: Ynt: Gerilim okuma yöntemi
Gönderen: z - 25 Ekim 2016, 19:34:46
Körler sağırlar hesabı bir durum var.

Ortada sorun yok. Sadece cinfikir çözüm bulunduğu söyleniyor ama hangi soruna çözüm bulunmuş belli değil.
Başlık: Ynt: Gerilim okuma yöntemi
Gönderen: FxDev - 25 Ekim 2016, 19:40:22
@z fıkra gibi düşün. Bir adet Flyback (başka SMPS tipleri de olabiliyor) beslemeli devren var, ekstradan bir diyot bir direnç ve bir kapasite ile giriş gerilimini iyi derecede tahminleyeceğiz, öyle ki müşteri bu ne kardeşim demeyecek. Trafoya dokunamıyorsun 100k adet seride gidiyor. Layout ile çok oynayamazsın yerin yok. Optoyu falan unut bunlar hep maliyet. Eee peki ne yaparız?
Başlık: Ynt: Gerilim okuma yöntemi
Gönderen: seyityildirim - 25 Ekim 2016, 19:50:09
Alıntı yapılan: z - 25 Ekim 2016, 19:10:31
1) Ne kadar alanın var?

2) Önereceğimiz çözüm için gerekli devreye besleme voltajı olarak ne verebileceksin.

3) Akım akan hattın bir ucu MCU'nun ground ucu olabilirmi?

1. Belli bir alan tanımı yok. Sadece diğer yöntemlerden daha az yer kaplamalı.

2. Besleme voltajı için de kesin bir şey yok. Besleme voltajını prizden sağlama tarzımız bi nevi gerilim/akım okuma yöntemimizi belirleyecek.
örneğin besleme voltajını gerilim transformatörü+doğrultucu+regülatör sistemi le sağlarsak gerilimi doğrultucudan sonra okuyabiliriz belki.
Farklı olarak doğrultucu+gerilim bölücü ile devre beslenebilir ama ne kadar mantıklı olur bilemiyorum. Başka nasıl beslenir şimdilik bi fikrim yok.

3. Akım akan hat ile MCU'nun izole olması faydalı/güvenli olur diye düşünüyorum. Ama illa böyle olacak diye bir kısıt yok tabi.

Bu arada @kenan_re nin tavsiye ettiği CS5490, MCP39F501, ADE7753 gibi entegrelerin datasheetlerini incelemeye başladım. Ama tabi direk 220V u bu çiplere uygulayamayız diye düşünüyorum. Yani yine gerilimi düşürme yöntem sorunumuz güncel
Başlık: Ynt: Gerilim okuma yöntemi
Gönderen: baran123 - 25 Ekim 2016, 19:57:39
Alıntı yapılan: FxDev - 25 Ekim 2016, 19:40:22
@z fıkra gibi düşün. Bir adet Flyback (başka SMPS tipleri de olabiliyor) beslemeli devren var, ekstradan bir diyot bir direnç ve bir kapasite ile giriş gerilimini iyi derecede tahminleyeceğiz, öyle ki müşteri bu ne kardeşim demeyecek. Trafoya dokunamıyorsun 100k adet seride gidiyor. Layout ile çok oynayamazsın yerin yok. Optoyu falan unut bunlar hep maliyet. Eee peki ne yaparız?
Sevgili @FxDev  diyot, direnç ve kapasite üçlüsü ile tepe değerini almayı mı kast ediyorsunuz acaba ?
Bende merak ettim şimdi.

Düzenleme : Bu uzak bir tahmin oldu sanırım. :)
Aslında Kapasite, Direnç ve Diyot deyince benim aklıma trafo da geldi. :)
Başlık: Ynt: Gerilim okuma yöntemi
Gönderen: z - 25 Ekim 2016, 20:09:03
Alıntı yapılan: FxDev - 25 Ekim 2016, 19:40:22
@z fıkra gibi düşün. Bir adet Flyback (başka SMPS tipleri de olabiliyor) beslemeli devren var, ekstradan bir diyot bir direnç ve bir kapasite ile giriş gerilimini iyi derecede tahminleyeceğiz, öyle ki müşteri bu ne kardeşim demeyecek. Trafoya dokunamıyorsun 100k adet seride gidiyor. Layout ile çok oynayamazsın yerin yok. Optoyu falan unut bunlar hep maliyet. Eee peki ne yaparız?

Gene de sorun tam açık değil.

Eğer MCU GND'si şebekenin toprağına doğrudan bağlı ise zaten ortada hiç sorun yok.

Yok bağlı değilse ve elinde smps var ise zaten anahtarlama elemanının On olduğu peryodda sekonderdeki voltaj şebeke gerilimi ile doğrudan orantılıdır.

Flyback de bu negatif peryoda denk gelir. Bu voltajı diyod pompa devresi ile tersleyebilir yada sinyali doğrundan Vdd/2 üzerine kapasitif bindirip ölçebilirsin.

Yok diyod pompa ile falan uğraşam derseniz o zaman sekonderi bir diyodla negatif voltaj üretecek şekilde doğrultur filitre eder ve dirençe yüklersiniz. Geriye negatif voltaj ölçme işi kalır.

Onun da yöntemi burada.  http://www.cncdesigner.com/wordpress/?p=621
Başlık: Ynt: Gerilim okuma yöntemi
Gönderen: seyityildirim - 25 Ekim 2016, 20:19:04
Flyback converter devreyi daha kompleks yapmaz mı?
Başlık: Ynt: Gerilim okuma yöntemi
Gönderen: FxDev - 25 Ekim 2016, 20:36:55
Z flyback diyodunu cizip buraya topraga gore diyot katadunun gerilimini cizebilir misin?
Başlık: Ynt: Gerilim okuma yöntemi
Gönderen: z - 25 Ekim 2016, 21:15:58
Evet çizebilirim tabiki.

Fakat çizeceğim diyodun adı fly back diyodu olmaz.

(http://i.hizliresim.com/OEPoN5.png) (http://hizliresim.com/OEPoN5)
Başlık: Ynt: Gerilim okuma yöntemi
Gönderen: FxDev - 25 Ekim 2016, 21:32:20
Bahsettigim diyot sekonderdeki diyot adina karismam.

Her sey o diyodun yeri ile ilgili. Gordugum kadariyla millet kitaplarda gordugu sekline cok bagimli. Devreyi az degistirsem yok ya bu kadar basit miydi oluyorlar.
Başlık: Ynt: Gerilim okuma yöntemi
Gönderen: FxDev - 25 Ekim 2016, 22:15:33
@z şimdi bu oldu mu, ben devremi beslemek için ki 20-30W çekiyor devrem, bu sekonderle nasıl gerilim elde edeceğim? Sana ne demiştim sargıları vs. değiştiremiyorum.
Başlık: Ynt: Gerilim okuma yöntemi
Gönderen: z - 26 Ekim 2016, 00:11:55
Sargıyla falan oynayan olmadı. Sadece R, C, D ekledik. Bu sadece şebeke voltajını ölçmek için gerekli eklenti.

Sekonder senin orjinal sekonderin. (Onun kendi doğrultucu vs zaten var.)

(http://i.hizliresim.com/E3Z2bA.png) (http://hizliresim.com/E3Z2bA)
Başlık: Ynt: Gerilim okuma yöntemi
Gönderen: FxDev - 26 Ekim 2016, 00:37:29
Şimdi de negatif gerilim ölçmekle uğraştırıyorsun bizi?

Halbuki ana beslemedeki flyback diyodunun yerini aşağıdaki gibi değiştirsek. Ne negatif gerilimlerle uğraşırız ne başka bir şey. 100k'ya koşan üründe hâlâ bu devre çalışıyor. Bir ip ucu daha vereyim; senkron devrelerde de diyodun yeri oralarda oluyor Flyback de. ;)

Aşağıdaki devreyi google'a girip peak detection circuit yazarak bulabilirsiniz arkadaşlar.

Dip Not: Şemada ki -de ayrı olacaktı.

(http://i.hizliresim.com/aX6g32.png)
Başlık: Ynt: Gerilim okuma yöntemi
Gönderen: maodon - 26 Ekim 2016, 00:45:58
gerilim kontrol devresi al bagla  voltaj düşükse röle açıp kapanır mikroişlemciye baglarsın  okadar .
Başlık: Ynt: Gerilim okuma yöntemi
Gönderen: z - 26 Ekim 2016, 00:59:42
(http://i.hizliresim.com/aX6g32.png)

Verdiğim şemadan bariz bir farkı olmamasına rağmen sırf pozitif gerilim elde etmek için PCB de bayağı bir kesme biçme yapman gerekiyor ki bu hoş değil. Üstelik benim yöntemimde çıkış gerilimi doğrudan şebeke ile orantılıyken senin devrende  durum biraz farklı.

Aşağıda verdiğim devrede Vo=Vin*Ns/Np

(http://i.hizliresim.com/E3Z2bA.png)

Halbuki senin devrende Vo=Vin*Ns/Np+Vout

Negatif gerilimi ölçmek için iki direnç bağlayacaksın sadece. Üstelik PCB de hiç kesme biçme yapmayacaksın, sekondere sadece bir kablo lehimeyeceksin o kadar.

Kaldıki primer ile sekonder arasına bazen bir folyo konur ve bu şaseye bağlanır. Bu durumdaki bir güç kaynağında bu amacı devre dışı bırakıyorsun.
Başlık: Ynt: Gerilim okuma yöntemi
Gönderen: FxDev - 26 Ekim 2016, 08:26:03
Yaptığım devrelerin tamamına yakınında beslemeyi zaten okuyorum o yüzden sorun yok benim adıma. Ben uzun süredir Flyback tasarımlarımı ortada gösterdiğim şekilde yaptığım için de (çünkü giriş gerilimi yanında şebeke frekansını da o şekilde rahat ölçüyorum) sorun yok.

Aklın yolu bir ikimizin de yöntemi aynı yere çıkıyor yalnız senin devrede çıkan gerilim negatif dediğin gibi. Genelde Flyback trafolarımda N oranı 5~6 civarıdır. 320V tepede çıkan gerilim -50 ile -60V civarında olacak. Bir de bunu ölçmek için devre eklemem gerekmeyecek mi??
Başlık: Ynt: Gerilim okuma yöntemi
Gönderen: z - 26 Ekim 2016, 09:38:48
20...40v seviyelerinde olması lazım.

-60v  560K ile ADC girişine bağlanırsa, aynı ADC girişine 3.3v dan 10K ile gelinirse ADC girişinde 2.19v oluşur.

Vdd - (VSebeke+Vdd/)(R1+R2)= VADC
Başlık: Ynt: Gerilim okuma yöntemi
Gönderen: z - 26 Ekim 2016, 10:39:45
@seyityildirim

İşin içinde maliyet ve kutu boyutu varsa bu işi düşük akım tüketen bir işlemci ile halletme yoluna giderdim.

Mesela STM32F103C8 yeterince iyi.

Beslemeyi kapasitif gerilim düşümü yöntemiyle doğrudan şebekeden izolesiz olarak elde ederdim.

Böylece hem besleme sorunum çözülmüş hem de akım ve gerilim ölçüm işleminde ortak uç, işlemcimim GND ucu olurdu.

İşlemciyi dış dünyaya açacaksam haberleşme hattını optolarla izole ederdim.

Bu durumda şebeke voltajını ölçmek için basit bir dirençli gerilim bölücü yeterli olurdu.

Aynı şekilde akım ölçüm işini de akım yolu üzerindeki direnç uçlarında düşen gerilimi opamp ile yükselterek hallederdim.

Gerek akımı gerekse gerilimi doğrultma yoluna gitmezdim. Ölçülen büyüklüğü (50Hz) 1.65 v üstüne bindirip saniyede 20 bin civarı ölçüm yapardım.  Bu da bir tam peryodta 400 ölçüm demektir ki bu kadar ölçüm sayesinde şebeke hakkında çok fazla bilgi sahibi olursun. Üstelik
diyodlardaki gerilim düşümlerine sıcaklıkla parametrelerin değişimine çözüm aramaya falan gerek kalmaz.

Asıl çözüm getirmen gereken sorun bunlar değil. Aptal elektrikçinin tekinin yeterince izole etmediği kablolar bir gün kısa devre olup sigortayı attırdığında akım ölçüm devren doğrudan 220v'a maruz kalacak. Bu tip sorunlara çözüm aramalısın.

Çinlilerle sidik yarışına girip 4..5 TL'ye ürün satma amacın yoksa STM32F103C8 kullan.

Başlık: Ynt: Gerilim okuma yöntemi
Gönderen: FxDev - 26 Ekim 2016, 10:51:06
Aynı uygulamanın benzerini ürün halinde STM8S003 ile yapmıştık, 16A akıma kadar da okuyordu, bir adet LM358 kullanmıştık ve @z'nin dediği yöntemi izlemiştik. Haberleşme için Bluetooth, Wifi, RF Allah ne verdiyse :)
Başlık: Ynt: Gerilim okuma yöntemi
Gönderen: trgtylcnky - 26 Ekim 2016, 11:57:31
Voltaj için tam sizin sorduğunuz şey: http://microcontrollerslab.com/ac-voltage-measurement-using-microcontroller/

Akım için de var: http://microcontrollerslab.com/alternating-current-measurement-using-pic-micocontroller/
Başlık: Ynt: Gerilim okuma yöntemi
Gönderen: Eren Eraslan - 26 Ekim 2016, 12:09:40
Alıntı yapılan: z - 26 Ekim 2016, 10:39:45
@seyityildirim

İşin içinde maliyet ve kutu boyutu varsa bu işi düşük akım tüketen bir işlemci ile halletme yoluna giderdim.

Mesela STM32F103C8 yeterince iyi.

Beslemeyi kapasitif gerilim düşümü yöntemiyle doğrudan şebekeden izolesiz olarak elde ederdim.

Böylece hem besleme sorunum çözülmüş hem de akım ve gerilim ölçüm işleminde ortak uç, işlemcimim GND ucu olurdu.

İşlemciyi dış dünyaya açacaksam haberleşme hattını optolarla izole ederdim.

Bu durumda şebeke voltajını ölçmek için basit bir dirençli gerilim bölücü yeterli olurdu.

Aynı şekilde akım ölçüm işini de akım yolu üzerindeki direnç uçlarında düşen gerilimi opamp ile yükselterek hallederdim.

Gerek akımı gerekse gerilimi doğrultma yoluna gitmezdim. Ölçülen büyüklüğü (50Hz) 1.65 v üstüne bindirip saniyede 20 bin civarı ölçüm yapardım.  Bu da bir tam peryodta 400 ölçüm demektir ki bu kadar ölçüm sayesinde şebeke hakkında çok fazla bilgi sahibi olursun. Üstelik
diyodlardaki gerilim düşümlerine sıcaklıkla parametrelerin değişimine çözüm aramaya falan gerek kalmaz.

Asıl çözüm getirmen gereken sorun bunlar değil. Aptal elektrikçinin tekinin yeterince izole etmediği kablolar bir gün kısa devre olup sigortayı attırdığında akım ölçüm devren doğrudan 220v'a maruz kalacak. Bu tip sorunlara çözüm aramalısın.

Çinlilerle sidik yarışına girip 4..5 TL'ye ürün satma amacın yoksa STM32F103C8 kullan.



1- Neden izolesiz, Tehlikeli değil mi?
2- Kapasitif gerilim düşümü sonunda yine AC bir sinyal elde etmiş olmayacak mısın? Köprü diyotsuz nasıl bir GND oluşturuyorsun
3- Eğer 220V girişini trafoyla izole edersem atıyorum 9-12V , haberleşme hattına opto koymasakta olur mu?

Başlık: Ynt: Gerilim okuma yöntemi
Gönderen: z - 26 Ekim 2016, 12:16:30
Öneri tamamen küçük hacim ve düşük maliyet üzerine yapıldı.

Haberleşme hattını izole ettikten sonra  neden tehlikesi olsun?

Eğer izoleli bir güç kaynağı ile MCU'yu şebekeden izole edersen hem gerilim ölçüm devresini hem de akım ölçme devresini izole etmen gerekir.

Bu hem maddi açıdan hem de teknik açıdan sıkıntılı bir konu.

Düşük akımlı devreler tasarladığında ve yarım dalga doğrultucu çıkışına yeterli filitre kapasitörü  ve regülatör koyduktan sonra köprü diyod ihtiyacın kalmaz. Zaten köprü diyod kullandığın takdirde MCU GND'sini ölçüm devresinden dolaylı şekilde ayırmış oluruz. İş sarpa sarar.
Başlık: Ynt: Gerilim okuma yöntemi
Gönderen: JOKERAS - 26 Ekim 2016, 12:44:41
Kıssadan Hisse yaparsak Flayback oranını ölçtük değilmi?
Yani Sviç On Bobin şebeke gerilimi oranında Akım yüklenir.
Sviç Off  Yüklenen akım miktarı kadar Flayback oluşur.
Flayback'i ölçtük.Ve dedikki Bobin yükleme akımı buysa Falybackte budur.
O zaman Şebeke gerilimide şu olur.

İyide şöyle bir sorun olmayacakmı?
Sviç R-Sens,Bobin Akımını dedekte etmiyormu?
Diyelim Şebeke Gerilimi yüksek 280V,Duty %30, bobin akımı Duty oranına göre bir geri dönüş üretti.
Şebeke 190V, Duty %60 oldu,Bobin akımının geri dönüş değeri artacak.

Zaten bu Sabit akımı sağlayan yapı değilmi?
Eee durum bu  ise nasıl oluyorda Falybackten Şebeke gerilimi okunabiliyor?

Birde %50 olayı var.Duty %50'yi geçince Bobin Akımı ve Flayback oranı değişeceği için
Bobin üzerindeki Flayback'i boşaltmadan ikinci bir Duty gelecek,bu sefere Bobin şişmeye başlayıp gürültü olacak,Sviç ve Bobin ısınacak.
Onun için bu tip Smps devlerinde  bu sorun için Slope Compansation(Eğim Kompansazyonu) Devresi olmuyormu?
SC devresi varsa ki çoğunda var,o zaman nasıl olcek bu iş?






Başlık: Ynt: Gerilim okuma yöntemi
Gönderen: FxDev - 26 Ekim 2016, 12:57:31
İlgilendiğimiz şey sekonderdeki diyodun üzerine düşen gerilim. Onun üzerine düşen ters gerilim Vd=nVin + Vout'tur. Akımla falan ilgisi yoktur bu gerilimin. Vout'u biliyorsun zaten. Trafo sarım oranını da bilmen lazım, sen tasarlamışsan. Geriye sadece bu formül kalır. Alttan ilk iki görüntüye odaklan. Ve bence part-1'den itibaren okumalısın.

http://www.firatdeveci.com/off-line-flyback-converter-part-5-final/

%80 duty de çalışan Flyback'lerim var. Kim ne zaman uydurduysa şu %50 muhabbetini, herkesin ağzına yapışmış. Trafoyu resetledikten sonra istersen %99 duty de çalış teorik olarak sorun yok.
Başlık: Ynt: Gerilim okuma yöntemi
Gönderen: JOKERAS - 26 Ekim 2016, 13:50:38
Valla benim uydurmadığım kesin, kimin uydurduğunu bilmiyorum:)Ama bu hemen hemen tüm İc'lerde var.
Yazınızı okurum,Matematikten anlamam.Ben mekanizmayı öğrenmek istiyorum.

Bobin Akımı Sıfırlanana kadar eğerki Sviç Frekansını Bloke etmezsek Sürekli iletime girecek.
Zaten olayda o değilmi?
Duty %99 olsun farketmezki.İşte onu Ayarlayan devre SC devresi değilmi?

Ben şu şekilde çalıştığını düşünüyorum.

Bir RS FF'u var.RS FF'un Set noktası sabit bir frekans olan Osc iğne pulse ile sürekli set ediliyor.
Dolayısı ile Duty İş süresinde Fet On konumunda Bobin akımı artmaya başlıyor.
R-Sens Feedback değeri belirli eşiğe geldiğinde bir Comparatör ile RS FF'u Reset ediyor.
Tabii Burada birde LEB(Leading Edge Blanking) olayı var.O ayrı mesele.

Şimdi Duty oranı %50, Bobin Yükleme ve Boşalma oranı Eşit.
İşte Tam bu sırada Şebeke düştü,veya çıkıştan çekilen akım Arttı.
Dolayısı ile Duty oranı %70'e çıkmak zorunda kaldı.
%70 oranında Yüklenen Bobin Akımının Boşalma süreside Arttı,tam bu sırada Osc pulse RS FF'u daha bobin boşalmadan Set etti.
Tam boşalmayan Bobin Akımının üzerine yeni Akım bastık,dolayısı ile Bobin akımı olması gerekenden fazla oldu.

SC devresi ise bunu kompanze etmiyormu?
Yani Bobin Akımı Yüklenmeye başladığı anda Duty Zamanının Başlangıç ve bitiş noktasını örnekleyip,
Duruma göre RS FF'un istemsiz olarak sürekli çok hızlı gelen Osc Pulse ile set olmasını engelliyor.
Taaaki Örnekleme zamanı ile yani Duty ile eşit olana kadar.
Bu durumda Sviç On-Off Zamanı yani Frekansı düşüyor yada artıyor.

Sc olayı Kapasite ile yapılan Resonant devrelerinde daha bir önem arzetmiyormu?
Bir Kapasite ile Şoklanan Bobin yine aynı kapasite ile tersine Boşaltma işlemi değilmi?
Push-Pull yapısı ile Doldur Boşalt.

Bobini Kapasite üzerinden şokladık,Dolayısı ile Kapasite Duty oranı kadar Doldu.
Aynı Şekilde Boşlatma işlemi yaptığımızda tam boşalmayan Kapasite 2. adımda
Bobini iyi şoklamamış olacak.
Kapasitenin tam boşaldığını nasıl anlayacağız?İşte SC devresi bu işi yapmıyormu?
Ben sana bu kadar zaman akım bastım,sen o bastığım akım kadar boşalt kendini,seni bekliyorum diyor.
Burada Duty High Time %90 ise Duty Fall Time oranıda %90 olmuş oluyor,dolayısı ile sadece Frekans değişmiş oluyor.
Fet On-Off süresi hep eşit,değişen Sviç Frekansı.
Bu Frekans değişimi ise Duty Oranı %50'yi aştığında oluyor,çünkü denge bozuluyor.
Ben öyle anladım.




 
















Başlık: Ynt: Gerilim okuma yöntemi
Gönderen: FxDev - 26 Ekim 2016, 13:55:39
Hocam sakin kafayla bir yazdiklarinizi anlamam lazim lakin tek bildigim dil matematik :)
Başlık: Ynt: Gerilim okuma yöntemi
Gönderen: JOKERAS - 26 Ekim 2016, 14:01:38
Alıntı yapılan: FxDev - 26 Ekim 2016, 13:55:39
Hocam sakin kafayla bir yazdiklarinizi anlamam lazim lakin tek bildigim dil matematik :)
:) Hah işte bende de o yok.
Sanırım esas problemim bu:)
Başlık: Ynt: Gerilim okuma yöntemi
Gönderen: seyityildirim - 26 Ekim 2016, 15:39:55
@z hocamız ayrıldı maalesef ama umarım geçicidir.

kapasitif gerilim düşümü ile besleme şu şekilde mi olur?


(https://s9.postimg.cc/x7fusurvf/kapasitif_geirlim_d_m.png) (https://postimg.cc/image/x7fusurvf/)
Başlık: Ynt: Gerilim okuma yöntemi
Gönderen: ferit06 - 26 Ekim 2016, 15:50:15
Buaryı bir incele ww1.microchip.com/downloads/en/AppNotes/00954A.pdf (http://ww1.microchip.com/downloads/en/AppNotes/00954A.pdf) 

Şuna da bak.

www.designercircuits.com/DesignNote1a.pdf (http://www.designercircuits.com/DesignNote1a.pdf)



Başlık: Ynt: Gerilim okuma yöntemi
Gönderen: FxDev - 26 Ekim 2016, 15:55:33
ferit06'nın verdiği kaynak on numaradır. Oradaki hesaplarla Proteusta devre kurup yürüyebilirsin.

(http://i.hizliresim.com/D3aAll.png)
Başlık: Ynt: Gerilim okuma yöntemi
Gönderen: seyityildirim - 26 Ekim 2016, 17:04:39
Abilerim, hocalarım...

Yol gösterdiğiniz için hepinize çok teşekkür ederim.
Başlık: Ynt: Gerilim okuma yöntemi
Gönderen: Zoroaster - 01 Kasım 2016, 12:52:06
@JOKERAS

Flyback topolojisinde %50 duty limiti current mode kullanımından kaynaklanır. Daha doğrusu %50 dutyden sonra flyback çiplerin feedback devresinde kompanzasyon ihtiyacı doğar.

Eğer current moddan vazgeçersen zaten duty sınırlaması ortadan kalkar.
Başlık: Ynt: Gerilim okuma yöntemi
Gönderen: JOKERAS - 01 Kasım 2016, 13:19:29
Zoroaster,Siz z 'misiniz?Eğer z iseniz geldiğinize sevindim:)

Şu işi Adım adım anlatacak bir arkadaş olsa ne güzel olur.
Bu dediğiniz durum sadece Flayback Topolojisi içinmi geçerli,yoksa Buck,Boost ve diğer topolojileride kapsıyormu?



Başlık: Ynt: Gerilim okuma yöntemi
Gönderen: F493 - 01 Kasım 2016, 14:02:20
Alıntı yapılan: JOKERAS - 01 Kasım 2016, 13:19:29
Zoroaster,Siz z 'misiniz?Eğer z iseniz geldiğinize sevindim:)

Konuyu saptırmak istemiyorum.  Z gibi bir bilgi deposunun forumda olmaması kabullenilecek bir şey değil. Başka yöntemler geliştirilmeli.