Endüstriyel kullanımda PIC?

Başlatan zakbay, 06 Mayıs 2012, 08:42:33

mokan

Alıntı yapılan: zakbay - 07 Mayıs 2012, 18:35:48
Bu EMC değerleri datasheetlerde varmı varsa hangi isim altında geçiyor. Bilmiyorum

Bu benimde merak ettiğim bir konu. Bir mcu'nun emc parametreleri hakkında gerekli bilgileri üst sınırını nerden bileceğiz?

erolsar

En problemli kontrol uygulamalarından biri Asansör sistemleridir.

Kontrol kartları çıplak ve kontaktörlerle,hız kontrol üniteleriyle ve bazen akülü kurtarma sistemleri ile

aynı panonun içine konur.

Sistem arıza yaptığı zaman müdahale edecek kimse yoktur,gelmesi zaman alır.

İş merkezleri,hastaneler,oteller gibi yerlerde büyük sorun olur,yani arıza yapmamaları gerekir.

Ülkemizde yerli asansör kumanda sistemleri üreten başarılı birçok firma var.

Hemen hemen hepsi Pic kullanır,hemde 16 serisinden.

Dahası hepsinde port çoğullaması vardır vede hc595 4094 gibi entegrelerle yapılır.

Bu kartlar bahsettiğimiz ağır şartlada bile uzun yıllar hemen hiç arıza yapmadan çalışırlar.

Konuyla ilgili bir örnek olduğu için belirteyim dedim.


alperodabasi

Zamanında PIC'lerden çok başım ağrıdı. EMI değil ama EMC olarak çok zayıftılar. Aynı beslemeden
bir motor sürseniz hemen reset atıyordu kendi kendine.

Daha sonra Atmega serisini kullandım. Rahat bir nefes aldım. Ama dahili EEPROM belleğini stabil olarak kullanamadım bir türlü.
Kaydettiğim değerler bir süre sonra değişiyordu falan.

Bizim burada konuştuğumuz ürünlerin hepsi Industrial Grade. O yüzden işimiz çok zor aslıda. En uygun fiyata en uygun ürünü seçmeye çalışıyoruz.
Bunun military olanları da var. Sıcaklık değerleri -55 / +125 aralığında değişiyor.

Stabil çalışma konusu aslında bir şans değil arkadaşlar. Tamamen parayla alakalı.
Mesela askeri bir uygulama için kart yapmamız gerekiyor. Gidip PIC ile Atmel ile falan uğraşmıyoruz.
Gidiyoruz ACTEL'den yada Aeroflex' den bir FPGA alıyoruz. Kutusunda onaylı imzalı geliyor.
Daha sonra buna bir CPU gömüyoruz. Bu CPU'nun üzerine de bir RTOS gömüyoruz.

Karttaki pasif malzemeleri de öyle farnell'den digikeyden almaca yok tabi. Direkt üreticisinden alacağız ki içinde patates baskı olmasın.
Daha sonra buna güç modülü lazım. LM2575 falan olmaz. Delta VPT, Interpoint  olacak yada TI nin HiRel olacak mesela.

Normal şartlarda 50$ malolacak kart oluyor 2500-3000$.
Ama sıcakalık 100 derece olsa bile devre hala ayakta, besleme voltajları hala yerinde.
EMC ve EMI dayanımları var ama EMC ve EMI yayınımları da biraz PCB tasarımcılarına kalıyor.
Burada devreye Mentor Graphics ürünleri giriyor...

Yani iyi iş iyi para istiyor arkadaşlar... 

bulut_01

alper arkadasımız baya gerceklerden bahsetmıs +1 diyorum
YENİLMEZ..

f_machine

ben piclerin öyle abartıldığı kadar kötü olduğunu düşünmüyorum . dspic ile bldc sürücü yaptım mesela ,işlemciyle motorun toprağı aynı olduğu halde 300V bldc motoru bu sürücüyle sorunsuz sürdüm.

Erol YILMAZ

Alıntı yapılan: alperodabasi - 09 Mayıs 2012, 21:42:34
...Aynı beslemeden bir motor sürseniz hemen reset atıyordu kendi kendine...

İLginç geliyor bana bunlar,
4 senedir aynı şaseden beslenen 12 ve 24VDC, 15A ve 25A lik PWM li motor sürücüler üretiyoruz,
Halen imalattalar fakat reset diye bir olay hiç başıma gelmedi...
Kullandığım mcu PIC2F683 idi...

Bunu ben değil başkası tasarlasaydı sanırım,
kilitleniyor bu,
pic ler zaten böle,
dayanıksız vs diyerek işi olmayacak yerlere sürükleyip, çok para lazım bu işlere diye yorum da yapabilirdi :)

tekosis

Alıntı yapılan: Allegro - 09 Mayıs 2012, 23:45:09
İLginç geliyor bana bunlar,
4 senedir aynı şaseden beslenen 12 ve 24VDC, 15A ve 25A lik PWM li motor sürücüler üretiyoruz,
Halen imalattalar fakat reset diye bir olay hiç başıma gelmedi...
Kullandığım mcu PIC2F683 idi...

Bunu ben değil başkası tasarlasaydı sanırım,
kilitleniyor bu,
pic ler zaten böle,
dayanıksız vs diyerek işi olmayacak yerlere sürükleyip, çok para lazım bu işlere diye yorum da yapabilirdi :)


tecrübe konuştu diyorum. +1
programlama işine ilk girdiğim zamanlarda bu sıkıntıların benim de başıma bela olacağını anlamıştım ve sırf bu sorunları aşmak üzere deneme devreleri geliştirdim. ac motorlar, kontaktörler, eski tip çanlı ziller akü ve kesintisiz besleme devresi, yoğun manyetik alan  vs vs. bunlar ile ilgili çalışma yaptım. üzerine düşünce tamamı aşılıyor ve ciddi tecrübeler ediniyorsunuz. çalıştığım kartlarda reset, kilitlenme vs problemler yaşamadım, pic'i de tavsiye ederim...
İlim ilim bilmektir, ilim kendin bilmektir, sen kendin bilmezsin, bu nice okumaktır.

askb

Erolsar arkadaşım gibi düşünüyorum.Asansör kart pano ve buton üreten firmada bir zamanlar bende çalışmıştım.
Tamamen pic serisi kullanılıyor ve parazit vs sorunu yok.Kartlar resmen EMI içinde çalışıyor.
İşin espirisi,donanımın iyi olması.
Asansör kartı tasarımı ve PLC kartı tasarımını iyi incelemek lazım.Bunlar ışık tutabilir.

Pyrodigy

Alıntı yapılan: askb - 10 Mayıs 2012, 13:31:35
Erolsar arkadaşım gibi düşünüyorum.Asansör kart pano ve buton üreten firmada bir zamanlar bende çalışmıştım.
Tamamen pic serisi kullanılıyor ve parazit vs sorunu yok.Kartlar resmen EMI içinde çalışıyor.
İşin espirisi,donanımın iyi olması.
Asansör kartı tasarımı ve PLC kartı tasarımını iyi incelemek lazım.Bunlar ışık tutabilir.
Bu tarz ortamlarda çalışacak devreler tasarlarken PCB yi finalde Ground Plane (Toprakla) kaplamayı alışkanlık haline getirmek oldukça yararlı olacaktır..
Kaplamasız

Kaplamalı
Persistance is the name of the game in this business....

arslan74

Alıntı yapılan: Pyrodigy - 10 Mayıs 2012, 13:47:50
Bu tarz ortamlarda çalışacak devreler tasarlarken PCB yi finalde Ground Plane (Toprakla) kaplamayı alışkanlık haline getirmek oldukça yararlı olacaktır..
Kaplamasız
(Resim gizlendi görmek için tıklayın.)
Kaplamalı
(Resim gizlendi görmek için tıklayın.)

Komple şase ile kaplamanın amacı dışarıdan gelecek parazitlere ve yollar arasında birbirlerine parazit oluşturmaması içindir. Ama eğer senin beslemen düzgün değilse dışarıdan şasen parazit kapiyorsa; koplaman faydandan cok zarar verir, cünkü bu paraziti kartın her tarafına iletilir. Şase ile kaplayacağın zaman önce mutlaka sisteme parazitsiz düzgün bir besleme verdiğine emin olman gerek.


The Gariban

Sayın arslan74
Alıntı YapŞase ile kaplayacağın zaman önce mutlaka sisteme parazitsiz düzgün bir besleme verdiğine emin olman gerek.
Emin olunan besleme devresinin şeması ve PCB si nasıl olmalıdır? yada hangi testlerde ne  sonuçları göstermesi gerekir? Standard 7805  devresi yeterli olmuyormu?

arslan74

Alıntı yapılan: The Gariban - 10 Mayıs 2012, 14:06:42
Sayın arslan74Emin olunan besleme devresinin şeması ve PCB si nasıl olmalıdır? yada hangi testlerde ne  sonuçları göstermesi gerekir? Standard 7805  devresi yeterli olmuyormu?

Eğer doğrudan bir trafo girişinden beslemesi alıyorsanız, maalesef 7805 EMC testlerinde sınıfta kalıyor. Ama Giriş beslemesini düzgün yalıtılmış verirseniz sorun olmaz. 7805 lineer regulatordür, kullanımı kolay, bulunması kolay, fiyatı ucuz bir üründür. O yüzden tercih sebebidir. EMC'nin kritik olduğu bir sistemde kullanmayacaksanız yeterlidir. Aksi takdirde farklı ürünlere yönelmelisiniz.

z

7805 in EMC testlerinde sınıftan kaldığını nerede okudunuz?

Bana e^st de diyebilirsiniz.   www.cncdesigner.com

The Gariban

Hocam
Bukonularda bilgi sahibi olmak için soruyorum yanlış anlamayın.
Bu son mesajınızı internette bulabileceğiniz kötü ve iyi tasarımlar olarak örnek linkler verebilirmisiniz?

Ayrıca EMC seviyesini neye göre belirliyorsunuz .Örneğin yukarıdaki gibi büyük bir  asansör motoruna PIC besleme ve kontrol boardu  2 mt kadar yaklaşıyorsa bu büyük bir risk midir? Siz hangi EMC kaynaklarını hangi seviyelerde risk olarak görüyorsunuz yada görülmeli?

arslan74

Alıntı yapılan: z - 10 Mayıs 2012, 14:22:06
7805 in EMC testlerinde sınıftan kaldığını nerede okudunuz?

Okumatım,
Tasarladığım bir ürün EMC testlerine soktuk gecemedi. Bildiğimiz bir Voltaj trafo ile besliyorduk. Giriş besleme trafonun SMPS trafo ile değiştirdiğimizde EMC den gecti.
Oradan biliyorum.