Yüksek Gerilim İçin Düzenek Tavsiyesi Lazım

Başlatan muuzoo, 06 Ocak 2011, 00:10:12

muuzoo

Bir deneyde kullanmak üzere yüksek gerilim üreten bir düzeneğe ihtiyacım var. Normalde elimizde arabalarda kullanılan ateşleme bobini ile yapılmış bir düzenek var fakat bir yerden sonra bobin işin altından kalkamıyor. Şu anda kullandığım düzeneğin yapısı şu şekilde:

-Giriş sinyali: 1KHz-15KHz arası, Azami Vpp 50V sinüs dalgası
-Sinyal ateşleme bobinine uygulanıyor. Bobin çıkışıda istenilen yere bağlı. Yükümüz çok düşük bir akım çekiyor normal durumda.
-Düzenek son derece basit.

Sıkıntı şu ki bir yerden sonra bobin yükü kaldırmayıp, cızırdamaya başlıyor. Tahminim içerden yada kontak noktalarından ark yapmaya başlıyor. Ayrıca frekans tepkisi de muhtemelen çok iyi değil. Benim aklıma da yüksek gerilim elde etmek için EHT Trafolarından yararlanmak geldi. Bu konu hakkında yeterli bilgi ve tecrübem olmadığı için sizlerin fikrine ihtiyacım var. İstediğim şeyse şöyle :

-Giriş olarak 1KHz-15KHz arası Vpp 50V sinüs dalgası uygulanabilecek,
-20KV veya daha yukarı gerilim üretebilecek bir trafo.
-Basit bir düzende olması tercih edilir.

Acaba EHT trafoları işimi görür mü? Görürse neye dikkat edilmeli, bir püf noktası var mı? Başka düzenek fikirlerine de açığım.
gunluk.muuzoo.gen.tr - Kişisel karalamalarım...

floresan

#1
ateşleme bobini olmaz çünkü demir nüveli olduğu için uyguladıgınız frekansa uyum sağlamaz. birde arabalarda o bobinlere 12v uygulanıyor. 50v fazla gelir.
tv lerdeki eht trafosu uygun gibi. ama birkaç tane bobin girişi var onlarda. hangisine kaç volt geldiğini bir tv şemasından incelemek lazım.

muuzoo

#2
Alıntı yapılan: floresan - 07 Ocak 2011, 01:07:31
ateşleme bobini olmaz çünkü demir nüveli olduğu için uyguladıgınız frekansa uyum sağlamaz. birde arabalarda o bobinlere 12v uygulanıyor. 50v fazla gelir.
tv lerdeki eht trafosu uygun gibi. ama birkaç tane bobin girişi var onlarda. hangisine kaç volt geldiğini bir tv şemasından incelemek lazım.

Zaten sıkıntılarımızdan biri de frekans tepkisi. Bu gün sisteme yüklenirken bobinlerden biri mefta oldu ki belliydi aslında. 7.5KHZ ve yaklaşık 30 Vpp gerilime fazla dayanamadı  :). Benim de sıkıntım eht trafolarının sarım olayının biraz değişik olması. Basit bir düzenek olsa çok kullanışlı olacak.
gunluk.muuzoo.gen.tr - Kişisel karalamalarım...

pcb_desing

Basit bır duzenek olması ıcın EHT trafosunu 90 ila 130 volt arasında bır gerılımle surmen lazım 50 volt dusuk kalır sure bılırsın ama cıkıstakı yuksek gerılımınde yarı yarıya kayba ugrar prımer gerılımını 220 ye 110 bır trafoyla surersen sorunun cozulur en basıt yontem bu yoksa eht nın prımer sargısını degıstırmen lazım buda cok zor kapalı tıp ızolelı oldugu ıcın sargılarda tadılat yapman zor.

muuzoo

#4
Alıntı yapılan: pcb_desing - 07 Ocak 2011, 02:06:14
Basit bır duzenek olması ıcın EHT trafosunu 90 ila 130 volt arasında bır gerılımle surmen lazım 50 volt dusuk kalır sure bılırsın ama cıkıstakı yuksek gerılımınde yarı yarıya kayba ugrar prımer gerılımını 220 ye 110 bır trafoyla surersen sorunun cozulur en basıt yontem bu yoksa eht nın prımer sargısını degıstırmen lazım buda cok zor kapalı tıp ızolelı oldugu ıcın sargılarda tadılat yapman zor.

İnternette gördüğüm kadarıyla bu kadar yüksek gerilimlere (90-130V) gerek yok. 12V dc gerilim ve 555 devresiyle yapılan ark gösterileri yapanlar var. 220 ye 110 dan kastının sarım oramnları ise 2:1 oranından bir şey elde edemem ki klasik trafoların yalıtımının bu tarz bir denemeye uygun olmadığını düşünüyorum.

Şimdi araştırırken gördüm ki yeni televizyonlarda kullanılan eht ler doğrultulmuş çıkış veriyormuş. Benim için çıkışın yine AC olması gerekiyor.
gunluk.muuzoo.gen.tr - Kişisel karalamalarım...

KAZIMUGUR

Nasıl bir deney olduğunu bilmiyorum , yazmamışsın.
Ark elde edeceksen akla ilk gelen , meşhur Tesla trafosudur.
Diğer tanımlamalarına göre bu işi kendin yapacaksın.
Büyücek bir ferrit nüveye sarımlar yani.
Verim söz konusu değilde çubuk nüve bile olur.
Şimdikileri bilmiyorum ama eskilerin (eht) bobinleri ayrı olarak satılıyordu.
Bulabilirsen işin kolaylaşır.
Tekrar , verim önemsiz ise arabaların ateşlemelerinden daha güçlü-dayanıklısı brulör ateşleme trafolarıdır.
Girişleri genelde 220 olur haliyle ama değişiklik yapılabilir.
Daha doğrusu değişikliğe uygun tipler gördüğümü hatırlıyorum.
Olmazsa varyak kullanabilirsin.
Ne kadar imkanın olduğu ile ilgili bir durum...

z

Bastan soyleyeyim sonra pisman etme beni.

Isin icinde "NALLARI DIKMEK" de var.

Neon lambalar icin hazir transformatorler var. Sadece 220V vereceksin o kadar.

50Hz oldugu icin TV EHT lerinden daha tehlikeli gucleri de yuksek.
Bana e^st de diyebilirsiniz.   www.cncdesigner.com

muuzoo

Kullanılan düzenek laboratuvarda yüzey ve hacim plazma üretmek için kullanılıyor. Atmosferik basınçta yüzey plazmasında sistem yeterli geliyor. Fakat atmosferik basınçta hacim plazması elde etmek istediğimizde ne yazık ki sistem yetersiz kalıyor. Sisteme giriş olarak istenilen frekansta ve genlikte sinüs dalgası verip tepkisine bakıyoruz.

@bunalmis hocam merak etmeyin amatör olarak bu iş ile uğraşmıyorum. Labaratuar ortamında çalışıyoruz ve uğraştığım şeyin tehlikeli olduğunu biliyorum. Bizdeki sıkıntı düz 220V vermek değil. Verilen frekans ve genliğe bağlı olarak plazmanın tepkisini incelemek.
gunluk.muuzoo.gen.tr - Kişisel karalamalarım...

KAZIMUGUR

Kendin yapacaksın gibi gözüküyor.
Büyücek bir nüve seç.
Çalışma bölgene uygun bir ferrit olsa daha iyi ama pek seçme şansın olmaz.
Primerde 10-30 spir.
30.000/50=600
30*600=18.000~~20.000 tur
Oto ateşlemelerdeki 0.10 mm lik teldir genelde.
Yakın ne bulursan.
Primeri kalın , bir tarafa , sekonderi ince diğer tarafa sar
Sekonderde her turda (katta)0.10-0.20mm presbant kullan.
Katlar arası fark 500V geçmesin.
Üst katların sarımları kenarlardan aşağı (çok fazla gerilim farkı) olan sargıların yanına düşmesin(az boşluk bırak).
Bir makara kullanmak kolaylık.
Giriş çıkış uçları biri birine uzak olsun.
Son olarak polyester kaplar bitirirsin.



z

Senin sorunun biraz farkli. Eger sinus gerilimle EHT trafosu sureceksen sikinti yasaman normal.

Cunku gerek otomobil atesleme bobini gerek EHT trafolari flyback calismak icin tasarlanmistir. Bu sekonder sarim sayisini dogrudan etkiler. Ayrica nuvede Gap olma durumu da var.
(TV EHT bobinlerinde Gap konusundan emin degilim)

Bana e^st de diyebilirsiniz.   www.cncdesigner.com

fractal

elektrostatik toz yapıştırma bobinleri üzerine çalışmıştım bir ara.bendeki kaskat bobinler 100kV kadar gerilim üretebiliyorlar.cap 25mm boy 150mm .normal bir kalem boyutunda yani.çalışma düzeneği şöyle...

1.sürücü kart
2.hv trafosu
3.kaskat kısmı
4.hv resistör kısmı
sonra bunların dielektrik katsayısı yüksek bir malzemeyle kaplanmasıyla oluşan bütünü.

1.sürücü kartlar genelde sg3525 gibi pwm entegresi kulanılır.çıkışlar trafo ile yalıtılır mosfet ile hv bobin sürülür.çalışma frekansı 20kz den büyük 40khz den küçüktür.primer kısmı 10 spir sekonder kısmı 1000 spir dir.sekonder kısmında gerilimden dolayı delinle olmaması için örneğin 200 spirde bir atlama yapılabilir.nüve olarak ferrit kullanılır.pot cor n48 gibi.. kullanılırsa hv trafosu cok küçük boyutlrda yapılabilir.örneğin 25mm cap 15mm yükseklik.sonra gerilim katlayıcı hv diode ve hv ceramic kondansatör gerekir.en az 6 kademe olduğunda 20kv dan fazla gerilim elde edilir.akım 10--250 uamper için özel hv resistör gerekir.yoksa normal direnç çok cabuk bozulur.malzemelerin coğu türkiyede bulunmuyor....



Restantum cogniscutur Quantum deligutur

fractal

birde unutmadan kaskat bobin çalıştığı zaman ozon üretir.kokusunu mtlak duyarsınız.klordan 3000 kat daha dezenfekten bir madde imiş.
Restantum cogniscutur Quantum deligutur

muuzoo

Alıntı yapılan: fractal - 08 Ocak 2011, 11:36:49
birde unutmadan kaskat bobin çalıştığı zaman ozon üretir.kokusunu mtlak duyarsınız.klordan 3000 kat daha dezenfekten bir madde imiş.

:) Zaten deneyler sırasında bolca üretiyoruz. Plazma oluşma aşamasından önce yoğun miktarda üretiliyor.  Biraz daha araştıracağım. Bakalım basit bir şekilde kotarabilecek miyiz.
gunluk.muuzoo.gen.tr - Kişisel karalamalarım...

fractal

gerilim oluştuğu nokta ile gnd ucu arasına sinek koyup deney  yapmıştım.sinek üzerinde ilk önce filmlerdeki gibi mavi bir ışık gezindi.sonra sinek patladı..
Restantum cogniscutur Quantum deligutur

KAZIMUGUR

Bir psikoloğun yardımına ihtiyacın var !