Picproje Elektronik Sitesi

Alıntı yapılan: z - 24 Kasım 2021, 19:47:39Semayi cizen yanlis cizmis. Tum bucklarin sirkulasyon diyodlarinin birlestigi nokta (D23, D25, D26) GND ye gidecegine transformatorde sekonderde bir noktaya gitmis. Bu ya bir cizim hatasi, ya o sargi 1 tur vs ozel bir sarim ya da dogrudan sase.

O kisma kafa yorma. Dedigim gibi sive farki.

Ha kafa yoracaksan yor ama o baglantidaki bence bir hata konumuzun disinda kaliyor cunku tum buklari etkiliyor. Doyumlu reaktore ozgu degil.

Belki buck yapida bilmedigimiz bir olaya farkli bir yaklasim getirmislerdir.

Evet Asıl konumuzun dışında kalıyor ama, Tüm ahengin içine ediyor.
Şema yanlış çizildiyse Felaket ötesi bir hata.

Eğer dediğin gibiyse Trafonun Tüm kollarındaki Voltajlar Buck Voltajı yani.

gevv'in eklediği 3 Şemayı incelemiştim.Özellikle bu konuştuğumuz şemanın farklı oluşu Tüm yazdığım senaryoları Çöpe atıyordu.Sana da özellikle bu şemayı önerme nedenim buydu.

Trafonun her kolunun ayrıca Buck olması çok ilginç!
Yeni bir şey daha öğrendik.

Doğrultma Diyotları İndüktif Swiç, Bobinler Buck Bobini.Diğer diyotların Anodlarını Şaseye bağlarsak Bariyer diyotu olur.Mantıklı diyor ve 10 Puan veriyorum.

Tabi bunu Sezgin05 en başta söylemişti biz anlamamışız demekki.

Elinde simetrik 180 derece faz farkli voltaj darbeleri varsa ne yapacaksin.  orta ucu sase yapip diger iki uctan iki diyodla bobine gireceksin. Sirkulasyon diyoduna ihtiyac varmi? Yok. Zaten diyodlar yalitima gectigi anda sirkulasyon diyodu gorevi goruyorlar.  PC guc kaynaklarinda boyle zaten.

Mesela asagidaki de push pull. Bu da step down. Giris voltajin (sekonder voltajin) yuksek cikis voltajin dusuk.
Step down'i yanlis yere cekme. Giris voltaji olarak primer voltajindan bahsetmiyorum. Sekonder voltajindan bahsediyorum. Mesela  sekonderden 6v geliyor bundan 3v3 uretiyoruz.



Elimizde tek sargi olunca tek diyodla dogrultuyor bir baska diyodla da sirkulasyon yolu yapiyoruz.

Evet anladım.Diyot yalıtıma geçtiği anda Doğrultma diyotları Bariyer diyotu yerine geçmiş
olacak.Bobin akımını Seconder üzerinden Ters Alternansta akıtmış olacak.
CCM Sürekli akım Modu olmuş olacak değilmi?

CCM modunda olmasi sart degil. Max duty %50. Duty %50 den dusuk olunca %50 ye kadar olan kisim bos olu bolge demektir.  O bolgelerde sirkulasyon olur.

Bizim klasik buck iki kati frekansta calisiyor gibi dusunebiliriz. Sirkulasyon ve Dogrultma diyodlari da surekli yer degisiyor.

3. devrede  D25 yoluna zıt yöne akım akmaması gerekir (buck bobinden dan gelen zıt voltaj) yoksa doyumlu bobin hiç doymaz reakör denien şey bildiğin L olur ,  5 sayfalık yazı da fosss olur

Ana trafoya zıt akım akmaz neden çünkü +5v besleyen diyotlar da buraya bağlı oradan gelen zıt yönlü voltaj daha fazla olduğu için reaktöre bağlı diyot iletimde olamıyor ve zıt yönlü voltaj geçmiyor ve reaktör dersarj olmuyor, reaktörü desarj eden sadece transistör.

Peki nasıl oluyor , çünkü smps refernsı +5v den alıyor ama +5V iki koldan  akım gidiyor 3.3v ise tek koldan  gidiyor eğer sadece tek koldan akım verseydi çıkış 2.5V olurdu  (yük varsa yük yoksa +5v olur böyle olmaması için direnc koymuşlar) , diğer koldan gelen  ayarlı akım bunu 3.3v çıkarıyor.

Sanırım çözdüm olayı.Çok basitleşti olay.

Bizi yanıltan sebep Trafo çıkışlarının Buck yapısında oluşu.
Daha önce de Dediğim gibi yine o aynı hataya düştük.Bir yerde bir devre veya elaman görünce hafızamızda daha önce kalan kalıplaşmış bilgilerle hareket ediyoruz ve yanılıyoruz.
Trafo çıkışındaki Bobinleri kim görse istisnasız herkes Filitre bobini derdi.Ama değil!Buck Bobini.Doğrultma Diyotu olarak gördüklerimiz indüktif Swiç.Bir nevi (Bobin Pulse'i + Diyot = Transistör) gibi.


Tüm yorumlar bundan Sonra yapılmalı.Yani Trafo çıkışlarının Buck yapısı olduğuna göre olmalı.


Şimdi 3. Şemaya göre...
D25 Nasıl olurda 5Volt hattına bağlı iken iken 3.3V verir.

D25'in Katoduna Dikkat edersek,D25'in Seri Bobinden gelen hattındaki ikizinin katoduyla aynı noktaya bağlı.Diyot katodları Aynı.Bu yapıda Diyotlar için İndüktif Swic demiştik.
Şimdi İndüktif Swic olarak Nitendirdiğimiz Diyotun Katoduna bir gerilim enjekte edersek ne olur?
Diyot Katodundan çıkan Sinyale DC bindirmiş olmazmıyız?Bu durum diyotun Eşiğini Yukarı kaydırmazmı?Diyot artık Katodundaki voltajı Referans alarak İletim eşiğini Yukarı kaydıracaktır.
Dolayısı ile Anodundan Giren normal Sinyalin,Eşiğe Denk gelen kısmına kadarki bölgesi Makaslanmış olacak.
Yapıyı Transistör yerine koyduğumuza göre Diyotun katodu, Çıkış bobinin birleştiği Noktaya enjekte ettiğimiz gerilim ile Bir Transistörün gate'ini kontrol eder gibi Buradaki sinyali kontrol etmiş olacağız.Pwm duty oranını ayarlamak gibi.

Şimdi D25'in Seri Bobine bağlı noktasına bakalım.Aynı DC gerilimi Bu noktaya da enjekte oluyordu.
Ben Sinyale dedim, Dökümanlar Nüvenin manyetik akısının Offsetinin değişmesi dedi.
Bir açıdan baktığımızda aynı şey aslında.Manyetik akısı değişmiş Bir Bobinin üzerinden geçen sinyalin değişime uğraması değilmi Zaten.Aynı kapıya çıkıyor.Yumurta Tavuk hikayesi gibi.
Aradaki fark sadece tek bir Faz farkı.Neyse.


Büyük resme bakınız lütfen!

Tıpkı bir Triyağa bağlı Diak ve Diak'ı Kontrol eden Direnç gibi.
Dimmer devresi gibi.

Seri Bobin Diak,1N4148 Diyottan gelen feedback DC ise Simetriyi Bozan Offset voltajı.
O anki Bobin Akısı veya Sinyalin Köreltilmesi veya Mnayetik akının yok edilmesi.

Bu senaryo Tüm şemalara uyuyor.


devrecii, Bir kol 2.5 volt diğer Kol 2.5V şeklinde olamaz.
Bu iki pili Farklı zamanlarda Paralel bağlamaya benzer.

Seconderi Çift sargılı Trafoya göre konuşursak Vp(Voltaj Peak)5Volt olduğu görülecek.
Vpp (Voltaj Peak To Peak) 10Volt olduğu görülecek.
Çift seconderli yapı Senkronize Buck gibi çalışırken,ne ilginçtirki Sadece  2
Nolu şema hariç diğerlerininde Senkronize buck gibi çalıştığı ortaya çıkacak.

2Nolu Şema Push-Pul değil, Dolaysı ile Simetri Tam değil.2 Nolu Şemanın Çıkışındaki Buck Klasik Asenkron Buck
olarak çalışacak.Ama farketmez.Bucklar CCM oldukları için Sorun teşkil etmez.
Yani Buck Bobini üzerinden Sürekli akım akar.Tek farkla.Tek sargılı Trafodaki Buck biraz kayıpla çalışır.

Diyor ve Konfetileri patlatmak için bekliyorum:)

z, hadi yahu onay makamı olarak seni bekliyorum.

Ben senin devre aciklama seklini begenmiyorum.

Alıntı yapılan: z - 25 Kasım 2021, 21:32:02Ben senin devre aciklama seklini begenmiyorum.

Katılıyorum.

Mesaj yazarken düşündüğüm şeyi mesajla ifade edemiyorum.Bu konuda zorlanıyorum.
Anlatmaya çalıştığım her ne ise yazdığım Mesaj aynıymış gibi geliyor.
(Bu dediğim senin veya başka arkadaşların mesajları içinde geçerli)
Bunun farkında değiliz galiba.

Biraz da, fazla uzun olmasın diye kısa kesiyorum.
Bu kısa kesilmiş hali:)

Neyse,analiz doğrumudur sen onu de bana.

JOKERAS   O yazıyı kim okuyacak,  diye bir video vardı meşhur bilrmisin  google da bi araştır  

Bu devrede iki load eşit ise vo1=5Volt ise vo2=? nedir

Sozel anlatim gercekten zor. Neyse takilma. Video ceksen bile degismiyor, dil surcuyor vs vs.

Videodaki calisma prensibi anlatiminda sorun yok.

devrecii,
çünkü smps refernsı +5v den alıyor ama +5V iki koldan  akım gidiyor 3.3v ise tek koldan  gidiyor eğer sadece tek koldan akım verseydi çıkış 2.5V olurdu
Diyordunya.

Simetrik bir sinyal hayal et.Bu voltajın ortası sıfır.
Üst tepe 5Volt,Alt tepe -5Volt..
Vpp Tepeden tepeye +/-10V demek olur.

Sen 2.5volt diyorsun.Bir koldan 2.5V diğer koldan 2.5v geliyor diyorsun.
Bu nasıl olacak.Dediğin farklı zamanlarda 2.5v uygulamaktan başka bir şey değilki.
Zaman farkını es geçiyorsun devrecii.
 

Neyse konumuz orası değil.Belki sende anlatmak istediğini anlatamadın.Yada ben anlamadım.

Konumuz D25'in 5Volt hattına bağlı olupta nasıl 3.3Volta düştüğü ve Seri Bobin di.

Onu da Açıkladığımı sanıyorum.Onun için Profdan onay istedik o da Armutun sapı üzümün çöpü dedi,mesaj tarzımı beğenmedi vs:)



z, Videonda anlattığın nokta D25 ile uyuşmuyor.
Seri Bobine 4148 ile küçük bir akım yollayarak söndürdün.Ama D25'in 5Volta bağlı olan noktasında Bobinmi var?Onu nasıl söndürdün?

Haa bu sefer de Buck Bobinine aynı offseti uyguluyorsa ona bir şey diyemem.

 
 

Yazdık ya sebebini. Devreci de söyleyip duruyor.

D25'in bobinsiz olanından gelen gerilim, 3v3 hattını  2.5 volta çıkartabilir. (Yük olmak zorunda, L ve C gelişigüzel seçilmemeli)

D25'in saturasyonlu bobinden gelen kısmı da 2.5 ile 3.3 arasında ayarı sağlar.

Eğer D25 de tek bir diyod 5V çıkış voltajını tek başına 5V'a kadar yükseltirse diğer diyodda gerilimi artırmaya devam eder ve bu kez 5V regülasyon sekteye ugrar ve primer tarafından duty kısılır.

D25 den sonra diyod olmasaydı o zaman haklısın tek diyoddan gelen 5v hop diye 3.3v çıkışını da 5v'a zıplatırdı.

D25 den gelen voltaj 5v da değil atıyorum 7..8v vardır.

z, devrecii'nin söylediklerinden hiç bir şey anlamıyorum.
Her mesajında farklı şeyler söylüyor.Kafamı allak bullak ediyor.
Birde bana diyor senin yüzünden diye.Asıl senin yüzünden.
Ismarladığım Biraları geri ver:)


Eğer D25 de tek bir diyod 5V çıkış voltajını tek başına 5V'a kadar yükseltirse diğer diyodda gerilimi artırmaya devam eder ve bu kez 5V regülasyon sekteye ugrar ve primer tarafından duty kısılır.
Haydaaa şimdide Primer tarafı çıktı iyimi?
Primer tarafında Duty kısılınca diğer Voltajlar ne oluyor?

Neyse bu işin içinden çıkamayacağız anlaşılan.Git biraz 100$lık IGBT patlat deşarj ol rahatla.

O değil,Soruyu soran da yok piyasada çok ilginç.Elalemin derdi bizi yordu:)

Halimiz pür melalimiz:))
Ne zaman?Bu Cuma.Ne zaman? Pazartesi:)
https://www.youtube.com/watch?v=ohQ1KLWj9_A

Alıntı yapılan: JOKERAS - 26 Kasım 2021, 00:07:06Primer tarafında Duty kısılınca diğer Voltajlar ne oluyor?

Orda bahsettiğim 5v çıkışın artması durumu.

Yani diyorum ki;

Eğer tek diyoddan gelen voltaj, 5V hattını 5V üstüne çıkarırsa 3.3v hattım da artmış olur. PWM regülatör çipi de yahu ne oluyor der ve pwmi kısar.

Şimdi diyecen biz 3v3 ü konuşuyoz sen neden +5v hattını konuşuyon?

Devreci ile hallet işini. Benden pes.